Humania هيـــومـــانيـــا
تسجيل الدخول


Make a difference as a human, show what you got and amaze yourself and everyone!
 
HomePortalGalleryRegisterLog in
منتديات هيــومــانـيــــا "الهوس بالإنسانية" ترحب بكم وتدعوكم للرقي معنا بالإنسان .. أهلا وسهلا
Humania "human mania" forum welcomes and invites you to promote humanity with us .. Welcome aboard
مقدمة تشرح فكرة وأهداف منتديات هيومانيا في موضوع بقسم الاقتراحات .. تفضلوا بالتعرف إلينا
An introduction to humania, it's idea and goals are in a topic in the suggestions forum ... Feel free to get to know us
انضم معنا إلى أصدقاء هيومانيا على الفيس بوك
Latest topics
Search
 
 

Display results as :
 
Rechercher Advanced Search

Share | 
 

 هل يحسم علم الوراثة الجدل المسيحي الإسلامي حول الهويَّة في لبنان ؟

View previous topic View next topic Go down 
AuthorMessage
The Trust



Posts : 1602
Join date : 2010-04-17
Location : leb__norway__anon

PostSubject: هل يحسم علم الوراثة الجدل المسيحي الإسلامي حول الهويَّة في لبنان ؟   Fri May 28, 2010 6:49 pm










صوت عربي حر














عشرون عامًا مضت على انتهاء الحرب الأهليَّة اللبنانيَّة، ولا يزال سجال الهويَّة قائمًا. اللبنانيون فينيقيون... لا، بل هم عرب! أصوات تعلو، ومواقف تسجّل كلمّا طرح موضوع الهويَّة محورًا للنقاش. إلا أنَّ علم الوراثة جاء ليحسم الجدل ويخبر المتنازعين بأنَّ الانتماء إلى العروبة لا يتناقض علميًّا مع الأصل، فهل يسيّس العلم ايضًا تحت شعارات تتفق على عدم الالتقاء؟



بيروت: تؤكد ريبيكا الطالبة الجامعية اللبنانية، انها "فينيقية". وتقول "بالتأكيد، انا من أصل فينيقي قبل كل شيء. لا اعتقد ان اللبنانيين هم عرب"، مضيفة "نحن موجودون هنا منذ الاف السنين". تقاطعها صديقتها ماريان (22 عامًا)، لتضفي بعضًا من الدبلوماسيَّة بالقول "لا يمكننا ان ننكر عروبتنا، لكننا لسنا عربًا بالفعل، فنحن منفتحون اكثر من غيرنا". اما شحادة (50 عامًا) الموظف المتقاعد، فله رأي آخر، ويعتبر أنَّ "اللبنانيين يتشابهون"، مؤكدًا "نحن عرب، ولا مجال للجدال حول ذلك، فنحن نعيش في محيط عربي"... وعلى هذا النحو يستمرّ النقاش ويطول، محتدمًا ومتصلبًا، ليعكس عنصرًا أساسيًّا تتّفق حوله الأغلبيّة العظمى من اللبنانيين - مواطنون وزعماء - ألا وهو "عدم الاتّفاق" والتمييز والتفرقة.

الجدل عقائدي لا علمي
غير ان علماء الاجتماع والوراثة يعتبرون ان الاسس التي قام عليها هذا الجدل في الماضي ولا يزال بعضهم يستند اليها غير قائمة من المنظار العلمي والتاريخي.

ويقول عالم الاجتماع والمؤرخ بطرس لبكي "هناك مفهوم في عقول بعض اللبنانيين هو نتيجة رواسب الماضي وتركيب هويات متناقضة خلال القرنين الاخيرين لدعم مطالب سياسية وطائفية". ويضيف "كل طائفة ارادت اضفاء الشرعية التاريخية على خياراتها السياسية وعلى نفوذها من خلال الهوية. وراء كل اعلان حول الهوية كان يوجد مشروع سياسي". ويشير لبكي الى جدل عقائدي بدأ مع القرن العشرين بين المسيحيين الموارنة الذين شكلوا الطائفة الاكثر نفوذا في لبنان منذ الاستقلال وحتى اندلاع الحرب الاهلية (1975-1990)، والمسلمين بشكل عام.

وتباهى اللبنانيون عبر تاريخهم الحديث بان استقلال بلدهم نتج عن تنازل المسلمين عن فكرة ضم لبنان الى دولة عربية أكبر، وتخلي المسيحيين عن الوصاية الغربية التي كانت متمثلة بالانتداب الفرنسي. غير ان ذلك لم يجعلهم يتفقون على هوية لبنان. وقد علق الصحافي اللبناني المعروف جورج نقاش في تلك الفترة على هذا الموضوع بعبارة باتت شهيرة وفيها ان "سلبيتين لا تنشآن امة". ولعل هاتين السلبيتين هما اللتان انتجتا مادة في الدستور اللبناني تقول ان لبنان "ذو وجه عربي".

والغى اتفاق الطائف الذي وضع حدا للحرب الاهلية هذه المادة ليصبح لبنان بموجب مقدمة الدستور "عربي الهوية والانتماء". وهدأ السجال حول الموضوع، لكنه لم ينته. وكان المسيحيون الذين يشكلون اقلية في الشرق يخشون الذوبان في محيطهم العربي، فتوجهوا نحو الغرب. في المقابل، بالغ المسلمون المطالبون في سنوات ما بعد الاستقلال (1943) بدور اكبر في السلطة، في المزج بين الاسلام والعروبة.

والغى اتفاق الطائف الذي وضع حدا للحرب الاهلية هذه المادة ليصبح لبنان بموجب مقدمة الدستور "عربي الهوية والانتماء". وهدأ السجال حول الموضوع، لكنه لم ينته. وكان المسيحيون الذين يشكلون اقلية في الشرق يخشون الذوبان في محيطهم العربي، فتوجهوا نحو الغرب. في المقابل، بالغ المسلمون المطالبون في سنوات ما بعد الاستقلال (1943) بدور اكبر في السلطة، في المزج بين الاسلام والعروبة.

جدل يقطع الحدود
ولا يزال السؤال يثير جدلاً لدى طرحه، حتى في الخارج. وقد ابدى الرئيس السوري بشار الاسد استغرابه في حديث صحافي اخيرًا من "قول البعض في لبنان انهم ليسوا عربًا بل هم فينيقيون". واثبت العلم ان الانتماء الى العروبة لا يتناقض مع الاصل الفينيقي.

العروبة انتماء حضاريّ
ويقول الاختصاصي في علم الوراثة من الجامعة اللبنانية الاميركية الدكتور بيار زلوعا انه اجرى دراسة حول الجينات الوراثية للشعوب في سوريا ولبنان وفلسطين نشرت قبل اشهر واثبتت ان السكان الذين ينتشرون على هذا الساحل المشرقي يحملون تقريبًا الجينات نفسها.

ويضيف "ان نسبة تشابههم اكثر من نسبة اختلافهم". وكان زلوعا قد نشر في 2008 دراسات حول اصول الشعوب في الشرق الاوسط بينت وجود آثار من جينات فينيقية "في الحمض الريبي النووي ل30% على الاقل من اللبنانيين". ويقول لوكالة الانباء الفرنسية "دهشت لوجود هذه الكمية من الآثار الجينية بعد مرور الاف السنين".

الا ان الباحث الذي نشر دراساته في مجلتي "اميركان جورنال اوف هيومن دجينيتيكس" و"انالز اوف هيومن دجينيتيكس" العلميتين، يؤكد ايضًا ان هذه الجينات ليست حكرًا على طائفة معينة. فقد يكون حامل الآثار الفينيقية، مسيحيًا او مسلمًا. ويوضح ان الفينيقيين "عاشوا قبل الديانات والانقسامات الجغرافية والسياسية".

ويشير زلوعا الى انه عثر ايضًا في لبنان على آثار جينية كثيرة مصدرها شبه الجزيرة العربية تعود الى تاريخ الفتح الاسلامي على الارجح، واخرى الى الحملات الصليبية. ويرى ان اختلاط المفاهيم في هذه المسالة ناتج عن ان بعضهم يعتبرون العرب اتنية متجانسة. ويقول ان "العرب لا يشكلون اتنية. يمكنني ان اكون من اصل فينيقي وان اكون عربيًّا لأن العروبة مرتبطة باللغة وبالثقافة"، لا بالدين والوراثة الجينية.














Back to top Go down
دمعة قمر



Posts : 2457
Join date : 2010-04-15

PostSubject: Re: هل يحسم علم الوراثة الجدل المسيحي الإسلامي حول الهويَّة في لبنان ؟   Sat May 29, 2010 5:34 am



قتاعتي إن كل اللي بينسب اللبنانيين للفينيقيين كل همو إنو يتميز ولو بشكل غريب عن كل من حوله
بل أتجاوز الأمر لأقول بأن مسألة الفينيقية في محاولة الخروج عن العروبة ما هي إلا سطحية من بعض اللبنانيين للأسف
بالفعل .. الحضارة الفينيقية من الحضارات القديمة
لكنها تأسست في مكان غير لبنان .. هذا أولا
أتساءل لماذا تصدر هذه التصريحات من قبل فئة معينة في لبنان
الخشية من الذوبان لا تجعل الإنسان يتنكر لنفسه وإلا لأذاب نفسه بنفسه


موضوع رائع الطرح سمير
اسمح لي أن أنقله إلى المنتدى العام


من الأخبار إلمواضيع العامة

Back to top Go down
kako



Posts : 4219
Join date : 2010-04-24

PostSubject: Re: هل يحسم علم الوراثة الجدل المسيحي الإسلامي حول الهويَّة في لبنان ؟   Sat May 29, 2010 6:39 am





جبل كوردستان




انا ليس لدي معلومات كافية عن اصول اللبنانيين

لادخل النقاش و لكن اتسائل :

ماهو استفادة فرد في المجتمع لوطنه او لقومه

اذا انكر هو اصله ؟

برايي الوطنية و الانتساب القومي لا يمكن ان يكون بالاكراه

ليلتك عسل

تحياتي
كاكو



_________________
Back to top Go down
The Trust



Posts : 1602
Join date : 2010-04-17
Location : leb__norway__anon

PostSubject: Re: هل يحسم علم الوراثة الجدل المسيحي الإسلامي حول الهويَّة في لبنان ؟   Sat May 29, 2010 9:49 pm

دمعه قمر

بداية الموضوع كل فكري اني نزلته بالعام مابعرف وين كان قبل

الهيئة خارج التغطية هالفترة انا





وقت يكون في اختلاف في الفكر او المسالك السياسية او العقائدية

بيصير حقد بين البعض ممكن هالبعض يتنازلو عن مبادئ وقيم واصول مرسخة وتضيع بلحظة

عدا عن سياسة الدولة ياللي بتساعد على هيك امور

سواءً بطريقة علنية او سرية

موضوع كبير وحيثياته اكبر بتوقع ... مافينا نتجاوز الخط الاحمر فيها بكتفي لهون

شكرا دمعتنا على مرورك

تحياتي
Back to top Go down
The Trust



Posts : 1602
Join date : 2010-04-17
Location : leb__norway__anon

PostSubject: Re: هل يحسم علم الوراثة الجدل المسيحي الإسلامي حول الهويَّة في لبنان ؟   Sat May 29, 2010 9:52 pm

جيــا


معك حق بكلامك

مثلاً انا لبناني وبدي قول عن حالي اني اسرائيلي

مافي كائن بالدني بيقدر يمنعني من ان اتنكر اصلي

لكن

هل بقدر انا اني اتهمك انت كشخص من كردستان على انك اسرائيلي الانتماء والعرق

؟؟


طبعا مش مسموحلي ابداً

هون الخلاف

فهمت كيف بقصد

منور ياغالي

يسعدلي اوقاتك

Back to top Go down
دمعة قمر



Posts : 2457
Join date : 2010-04-15

PostSubject: Re: هل يحسم علم الوراثة الجدل المسيحي الإسلامي حول الهويَّة في لبنان ؟   Sun May 30, 2010 12:59 am

The Trust wrote:
دمعه قمر

بداية الموضوع كل فكري اني نزلته بالعام مابعرف وين كان قبل

الهيئة خارج التغطية هالفترة انا





وقت يكون في اختلاف في الفكر او المسالك السياسية او العقائدية

بيصير حقد بين البعض ممكن هالبعض يتنازلو عن مبادئ وقيم واصول مرسخة وتضيع بلحظة

عدا عن سياسة الدولة ياللي بتساعد على هيك امور

سواءً بطريقة علنية او سرية

موضوع كبير وحيثياته اكبر بتوقع ... مافينا نتجاوز الخط الاحمر فيها بكتفي لهون

شكرا دمعتنا على مرورك

تحياتي




قرب دينتك لوشوشك
كان بالأخبار بس ما تقول لحدا اوك


أحلى شي عنا إنو منقدر نقول كل اللي بدنا .. أو هو أسوأ شي عنا؟
يمكن لهالسبب واصلين المواصيل بلبنان
على أي حال برأيي حتى لو الخلل بالمسالك البولية .. سوري يعني ليش وقفنا عند الفينيقيين
ليش ما وصلنا لآدم .. لحتى نعرف ساعتها إنو ما بتفوق شو كنا .. اليوم نحنا دولة عربية شاء من شاء وأبى من أبى


Back to top Go down
دمعة قمر



Posts : 2457
Join date : 2010-04-15

PostSubject: Re: هل يحسم علم الوراثة الجدل المسيحي الإسلامي حول الهويَّة في لبنان ؟   Sun May 30, 2010 1:02 am

The Trust wrote:
دمعه قمر

بداية الموضوع كل فكري اني نزلته بالعام مابعرف وين كان قبل

الهيئة خارج التغطية هالفترة انا





وقت يكون في اختلاف في الفكر او المسالك السياسية او العقائدية

بيصير حقد بين البعض ممكن هالبعض يتنازلو عن مبادئ وقيم واصول مرسخة وتضيع بلحظة

عدا عن سياسة الدولة ياللي بتساعد على هيك امور

سواءً بطريقة علنية او سرية

موضوع كبير وحيثياته اكبر بتوقع ... مافينا نتجاوز الخط الاحمر فيها بكتفي لهون

شكرا دمعتنا على مرورك

تحياتي




والله العظيم سمير وجيا .. إنو مش تعصب للإسلام حكيي بالعكس
هو واقعية ليس إلا

يعني الآن نتمسك بقول اللبناني أصلو فينيقي وشو بيعمل الكوردي بلبنان والأرمني ووووووو
كأنو عمننكر على هالجزئيات من شعبنا لبنانيتها
برأيي تحت أيدينا ما هو أكبر وأشد للعمل عليه من شجرة عيلة ما بعرف مين سقاها كلوروكس

Back to top Go down
ام اري



Posts : 7344
Join date : 2010-04-27
Age : 65

PostSubject: Re: هل يحسم علم الوراثة الجدل المسيحي الإسلامي حول الهويَّة في لبنان ؟   Sun May 30, 2010 2:56 am

شكرا سمير لموضوعك
انا عندي وقفه صغيره كتير

الانسان اللي يقول متلا انا عربي وهو في الاصل تركي معناها هو هيك بدو

قصدي حتى لو كان الاصل اي شي انتم من الاف السنين بتحكوا عربي و ثقافتكم عربي معناها انتوا عرب

ليلتك عسل

_________________
Back to top Go down
lara



Posts : 4739
Join date : 2010-04-28
Location : kurdistan

PostSubject: Re: هل يحسم علم الوراثة الجدل المسيحي الإسلامي حول الهويَّة في لبنان ؟   Sun May 30, 2010 3:28 am

انا مثل كاك جيا ماعندي خلفية عن اصل اللبنانيين

بس بحب اضيف شي

الاصل اصل مهما كان

انا مثلا لو بكون فينيقية حتى لو بعد مليون سنة بكون فينيقية مافي شي بيغيرني عن اصلي حتى لو عشت بين العرب والكرد
ببلدنا في كتير اقليات مثل الكوردي والتركماني والكلداني والاشوري والصابئة
يعني عراق بلد (تعدد القوميات ) مافينا نقول كلنا عرب حتى لو الاغلبية بالعراق عرب

لبنان نفس الشي بلد متعدد الجنسيات في ارمن وفي ماروني وفي عرب وفي فينيقي
كلهم بيعيشو ببلد اسمها لبنان



ليلتك ورد سميرو

تحيتي

_________________
Back to top Go down
 
هل يحسم علم الوراثة الجدل المسيحي الإسلامي حول الهويَّة في لبنان ؟
View previous topic View next topic Back to top 
Page 1 of 1

Permissions in this forum:You cannot reply to topics in this forum
Humania هيـــومـــانيـــا :: General .. العام :: General .. المواضيع العامة-
Jump to: